．第 10 期電子報 時代建設 STYLE BUILDING電子報『賈伯斯最關鍵的70分鐘訪談』
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賈伯斯 最關鍵的70分鐘訪談
製作人 張毅君 整理 林宏達
會製造噪音的團隊，才會磨出美麗的石頭
集合一群才華洋溢的夥伴，
讓他們互相衝撞、大吵，
他們會讓點子變得更棒，最後產出這些美麗的石頭。
每次（新產品計畫）剛開始的時候，我們有很多很棒的想法，團隊對他們的想法深信不疑。這一刻，我總會想起我小時候的一幕。
街上有個喪偶的男人，他已經八十歲了，我記得他花錢請我幫他除草，有一天他說，到我的車庫來，我有東西給你看，他拉出老舊的磨石機，架子上只有一個馬達、咖啡罐和連接兩者的皮帶。
我們到後院撿了一些石頭，一些普通、老舊、不起眼的石頭，我們把石頭丟進罐裡，倒點水，加點粗砂粉，把罐子關起來，他打開馬達說，「明天再來看看。」
我第二天回來，打開罐子拿出的是令人驚艷，美極了的石頭！
本來只是尋常不過的石頭，經由互相摩擦，互相抵礪，發出些許躁音，結果變成美麗光滑的石頭，這件事我一直記在腦海裡。
在我心裡，這個比喻，最能代表一個為理想奮鬥的團隊。集合一群才華洋溢的夥伴，讓他們互相衝撞、爭執，甚至大吵，這會製造一些躁音，但是，工作的過程中，他們會讓對方變得更棒，也讓點子變得更棒，最後就會產出這些美麗的石頭。
之後我加入惠普（HP）的一個團體，我十二歲時致電惠普的比爾．休利特（Bill Hewlett，惠普創辦人），這又透露出我年齡來了，當時電話簿上沒有隱藏的號碼，所以我打開電話簿查他的名字。
他接電話時我說：「嗨，我叫史帝夫．賈伯斯，你不認識我，我今年十二歲，我在製作頻率計數器，需要一些零件。」
他就這樣跟我談了二十分鐘，我有生之年不會忘記這件事，他不只給我零件，還給我工作。
那年夏天十二歲的我在惠普工作，對我影響很大，惠普是我那年紀唯一看過的公司，形塑了我對公司的概念，也讓我體認他們如何善待員工。
當時人們還不曉得膽固醇，他們每天早上十點，會推出一大車的甜甜圈和咖啡，每個人都會休息吃甜甜圈配咖啡，都是像這樣的小事。很顯然該公司體認到，公司真正價值在於其員工。
A級人才的自尊心，不需要你呵護
我大部份的成功來自於，找到真正有天份的人才。
不是B型、C級人才，
而是真正的A級人才。
我很早便在蘋果觀察到一件事，我常常想到，但不知道該如何解釋。
人生中大多數事情，平庸與頂尖的差距，通常差距只有二比一，假如在紐約搭上一般司機的車，與最棒的司機比，最棒的司機也許能讓你快30％的時間到達目的地。
普通汽車和頂尖汽車的差異有多少？也許20％吧。頂級CD播放機和一般CD播放機的差別？我不知道，也許20％吧。因此，二比一在人生中已經是極大差異。但是，就軟體而言，平庸和頂尖的差異，可能達五十比一，甚至是一百比一，這種情況在生活中很少見，我很幸運的能把我的人生，花在這樣的領域上。
因此我大部份的成功來自於，找到真正有天分的人才。不是B級、C級人才，而是真正的A級人才。
當你聚集足夠的頂尖人才，你千辛萬苦才找到五個人，他們真的喜歡一起工作，他們以前從沒有這樣的機會，他們就不想再和次級人才共事，這變成一種自我約束的行為，他們只想聘請更多頂尖人才。
假如你找到真的很棒的人才，他們知道自己真的很棒，你不需要悉心呵護他們自尊心，真正重要的是工作表現，這大家都知道，最重要的是工作表現。
我想，你能替他們做最重要的事，就是告訴他們哪裡還不夠好，而且要說得非常清楚，解釋為什麼，然後把他們拉回正軌。
你必須用不會讓他們覺得你質疑他們能力的方法說，但是你也不能留給他們太多空間，解釋為什麼東西不夠好。這很難，所以我一向用最直接的方法，如果你跟和我共事過的人訪談，那些真正傑出的人，會覺得這個方法對他們有益，有些人的確很痛恨這種方法。
我有時會罵某人的工作成果像大便，這通常就意味他們的工作成果就像屎（It usually means their work is shit） ，有的時候是，我覺得像屎，但我錯了（Sometimes it means I think your work is shit and I’m wrong），但通常表示，他們離夠好，還差得很遠。
若問麥金塔團隊成員，很多人會說他們不曾如此賣命過，有些會說那是他們最快樂的時光，不過所有人都會說，這肯定是他們人生中，最強烈也最珍貴的經驗。
真正的魔法，是用五千個點子磨出一個產品
我離開後，對蘋果最傷的一件事，是史考利（蘋果前CEO）犯了一個很嚴重的毛病，那就是認為只要有很棒的想法，事情就有了九成，你只要告訴其他人，這裡有個好點子！他們就會回到辦公室，讓想法成真。
問題是，好想法要變成好產品，需要大量的加工。
當你不斷改善原來那個「很棒的想法」，概念還會不斷成長、改變，結果通常跟你開始想的不一樣；因為你越深入細節，你學得越多。
你也會發現，你必須做出難以兩全的取捨，才能達到目標；有些功能就是不適合電子產品做，有些功能就是不適合用塑膠、玻璃材料做，或是工廠就是做不到。
設計一個產品，你腦海中可能要記住超過五千件事，把這些概念組合在一起，使勁讓這些想法在一個全新的方式下一起運作 ，達到你要的效果。
每天你都會發現新東西，這同時代表新的問題，和新的機會。讓最終的組合有一點點不一樣，這才是真正的「流程」，也是真正的魔法所在。
做出好產品的關鍵因素，不在於很會管理流程
最好的人才能找到最棒的答案，
但他們最難管理的人。
但你不得不容忍他們，因為他們很會找答案。
（一九八四年）我們從惠普聘請了一堆人（設計圖形介面電腦），我記得跟一些人大吵一架，他們認為最酷的用戶介面，是在螢幕底部加上軟體鍵盤，他們沒有等比例間距字體的概念，也沒有滑鼠的概念。
他們對我大吼大叫，說滑鼠要花五年來設計，成本高達三百美元，最後我受夠了，我就去外面找到大衛．凱利（David Kelly）設計，要他給我設計一個滑鼠，九十天內就有了成本十五美元的滑鼠，而且功能可靠。
我發現蘋果某方面缺少這種人才，能多面向掌握這個想法，的確有一個核心團隊可以，但由惠普人馬組成的團隊卻不行。
這和專業的黑暗面無關，這是（因為）人們失去了方向（指惠普團隊無法多面向思考），隨著公司規模越來越大，他們便想複制最初的成功，許多人認為當初成功的過程，一定有其奇妙之處，於是他們開始嘗試把當年的成功經驗變成制度。
不久人們便感到困惑，為什麼制度本身變成了答案，這就是為什麼IBM會失敗（編按：一九九二年IBM虧損八十一億美元）的原因，IBM擁有最好的制度管理人員，但他們忘了找（設計流程的目的），是為了找最棒的答案。
蘋果也有點這種狀況，我們有很多人很會管理流程，卻不知道如何找答案，我體認到最好的人才能找到最棒的答案，但他們是最難管理的人。但你不得不容忍他們，因為他們很會找答案，這就是好產品的關鍵因素，不在管理流程而是答案本身。
我們不羞於竊取偉大的想法
我覺得麥金塔成功的原因，
在於其創造者是音樂家、詩人和藝術家、動物學家和歷史學家。
你問我對產品的直覺從哪裡來？終究可以總歸為品味，這是品味的問題，重點是讓自己接觸人類的精華，努力將之融入你在做的事情裡，我的意思是，畢卡索曾說過，「好的藝術家懂得複製，」「偉大的藝術家則擅長偷竊，」而我們不羞於竊取偉大的想法。
我覺得麥金塔成功的原因，在於其創造者是音樂家、詩人和藝術家、動物學家和歷史學家，他們正好也是全球最棒的電腦科學家，如果沒投身電腦科學，他們在其他領域都會有傑出成就，而我們都為電腦帶來了人文氣息。這種人文的態度讓我們，從其他領域引進想法，眼光狹隘是不可能做到的。
我們能做出一個小東西，來控制巨大的東西
我第一次接觸電腦是十、十一歲，我是去美國太空總署，他們的艾姆斯研究中心看到的。當時的電腦根本沒有圖像顯示，那實際上是印表機，是有鍵盤的電傳打字印表機，你可以鍵入指令，等一會兒，機器會開始運作，然後告訴你答案，但即使如此還是很了不起。
後來的故事你也聽過，我們在《君子》雜誌上讀到，有個叫切奇隊長的傢們，據說他可以打免費電話。我們又被這個給迷住了，怎麼有人做得到這種事？
有一晚在史丹佛線性加速器中心，在他們的技術資料庫深處，某個角落最後一個書架上，我們發現AT&T的技術期刊，上頭列出了整個原理來。那也是我永遠不會忘記的一刻……。
但這實在很神奇，我們製作了這些小盒子，這種裝置被稱為「藍盒子」，我們在底部加了張小紙條，我們的標語是「一手掌握全世界」。
你可以利用公共電話，透過網路主幹到白原市（White Plains），然後接衛星到歐洲再到土耳其，然後經由電纜回到亞特蘭大。你可以環遊世界五、六次，因為我們學會如何連接衛星，你可以打給隔壁的公共電話，然後對著話機大喊，一分鐘後聲音會出現在隔壁電話裡，就是這麼神奇。
你可能會問，這哪裡有趣了？有趣的是我們很年輕，我們學到可以一手打造出能控制數十億美元建設的裝置。我們學到憑我們兩個人，你知道我們懂得不多，我們可以做出一個小東西來控制一個巨大的東西，這是無比寶貴的經驗，假如沒有這個藍盒子，我不認為會有蘋果電腦的存在。
（為測試藍盒手可以打免費國際電話）我們的確有撥給教宗，他（沃茲尼克，蘋果創辦人）……，假裝自己是季辛吉，我們找到梵蒂岡的電話，然後撥電話給教宗，結果驚醒整個教廷，我根本不曉得樞機主教是什麼。他們派人喚醒教宗時，我們終於忍不住大笑，他們才意識到我們不是季辛吉，我們從來沒跟教宗講過話，但實在很有趣。
如果你願意問問題，你很快就能學會做生意
我常問別人，你為什麼做某些事？
得到的答案都是，事情就是這樣，
沒有人知道他們為什麼這樣做。
公司早擁有獨占性的市場地位，不可能再成功了，所以能讓公司更成功的人，是業務和行銷人員，最後變成他們經營公司，而產品人員被趕出決策圈，公司忘記做出好產品的重要性，當初是對產品的敏銳和創意，讓他們獨霸市場，卻因經營公司的人而消失殆盡，他們對產品好壞沒有概念，不懂將好構想變好產品的工藝，他們也沒有真的想幫客戶的心……。
在業界打滾這麼多年我發現，我常問別人，你為什麼做某些事？得到的答案都是，事情就是這樣，沒有人知道他們為什麼這樣做。
做生意沒有人會真的深思熟慮，這就是我的體認。因此如果你願意問問題，仔細思考，認真努力，你很快就能學會做生意，這不是多難的事情。
我身價超過一百萬美元時，才二十三歲，二十四歲身價超過千萬美，二十五歲就超過億萬美元，但錢沒那麼重要，因為我創業從來就不是為了錢（I never did it for the money）……，我認為有錢是很棒的事情，因為它讓你有能力做很多事。
你可以投資短期無法回收的想法，最重要的是公司、是人、是我們製作的產品，以及產品對人們帶來的好處，所以我不常把錢放在心上。你知道我沒賣掉一張股票，我真的相信公司長期會很有發展。
我小時候在《科學人》雜誌讀到一篇文章，測量地球上各物種的運動效率，有熊、黑猩猩、浣熊、鳥類和魚類，牠們每公里花多少大卡移動？
人類也接受了測定，結果由兀鷲勝出，牠是最有效率的物種，而萬物之靈的人類表現不怎麼起眼，排名只到前三分之一左右，不過有人很聰明，懂得測量人類騎自行車的效率，這讓兀鷲甘拜下風，稱霸整個排行榜。
我記得這件對我影響很大，我謹記住人類是工具的建造者，我們所建造的工具，可大幅增強我們與生俱來的能力，早年在蘋果真的有這樣的廣告，說個人電腦是心靈的自行車，我衷心相信，在人類所有的發明中， 電腦的排名一定高高在上，日後看來必定如此，它是我們發明過最棒的工具。
我覺得自己很幸運能躬逢其盛，能在矽谷親眼目睹它的成形，太空旅行中失之毫釐差之千里，出發時若能稍微調整航向，到了太空中便有極大差別，我覺得我們仍在航道的開始處，假如能夠朝正確方向調整，它會發展成更好的東西，我們有這機會做出幾次調整，這帶給所有相關人士極大滿足。
我很顯然是嬉皮，與我共事的人也都是嬉皮
如果不得不選擇，我很顯然是嬉皮，與我共事的人也都是嬉皮。
什麼叫作嬉皮？這是個含義豐富的古老字眼，對我而言這代表六Ｏ至七Ｏ年代初期，我們必須記住這一點，那是我成年的年代，所以我見證了許多事情。
很多就由我們這裡開始發生，對我來說最精彩的是，生命裡還有更多東西，不僅僅是工作和成家立業，還有其他更多的東西。
人生有人們不常談到的一面，人生出現空隙時，我們才會體驗到，那種時候一切都顯得混亂，彷彿出現了缺口。
歷來許多人會要你找出那是什，無論是梭羅或印度的神秘主義者，而嬉皮運動有那麼一點味道，他們想找出那是怎麼一回事（人生的答案）。
人生並非走父母的老路，有夢想因此萌芽，因此人們才會想成為詩人，而非銀行家，我覺得這是件美妙的事情。
我想把同樣的精神放進產品裡，這些產品出來後到人們的手上，他們便能感受到這種精神。
使用麥金塔的人都會愛上它，而你很少聽到人們會愛上商品，這一點你知道的，但你能感覺到它的存在，裡頭有著某種奇妙的精神。
與我共事過的頂尖人才，大部分都不是因為電腦才入行，他們進電腦這一行是因為，這是最能傳遞感覺的媒介，因為你想要與他人共享。
我身價超過一百萬美元時，才23歲，
24歲超過千萬美元，
25歲就超過億萬美元，
但那沒那麼重要，因為
我創業從來就不是為了───────錢
摘錄於商業週刊1297期2012.10